ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΑΠΕΡΓΟΙ

Άρχισαν πάλι όλοι να ρίχνουν όλα τα κακά της μοίρας μας στις απεργίες και στους απεργούς. Μα πόσο μαλάκες μας θεωρούν πια; Οι απεργίες έγιναν υπεύθυνες για τη δημόσια υγεία, στρέφονται εναντίον του κοινωνικού συνόλου, μολύνουν τον υδροφόρα ορίζοντα (οι σκπουπιδιάρηδες το κάνουν αυτό), θα μας γεμίσουν μικρόβια και επιδημίες και άλλα τέτοια χαριτωμένα. Μάλιστα, το ελληνικό κράτος και διάφοροι φορείς, όπως η Προστασία του Καταναλωτή, μας υπενθυμίζουν ότι μπορούμε να διεκδικήσουμε αποζημιώσεις από τους απεργούς για τις βλάβες που τυχόν υποστούμε – είδατε πώς ξαφνικά γίναμε κυριλέ βορειοευρωπαϊκή χώρα που σέβεται τον πολίτη; Δεν λείπει, φυσικά, και ο εισαγγελέας με τις φοβερές κοινωνικές ευαισθησίες, που έσπευσε να κάνει εισαγγελική έρευνα για να διαπιστώσει κατά πόσο φταίνε οι απεργίες για τις πολύωρες διακοπές ρεύματος. Από κοντά και ο πρόεδρος του ΕΒΕΑ (και μέλος του ΔΣ της ΔΕΗ) κατέθεσε μήνυση εναντίον των απεργών της ΔΕΗ.

Φτάνει, ρε παιδιά η κοροϊδία! ΦΤΑΝΕΙ! Δεν τη μασάμε πια τη φτηνή προπαγάνδα του κώλου!

Μακάρι όλα μας τα προβλήματα να ήταν από τις απεργίες. Γιατί, δεν φταίνε οι απεργίες για τους 7.500 εργαζόμενους που νοσούν κάθε χρόνο στο χώρο εργασίας τους, τους 1.600 που παθαίνουν κάθε χρόνο καρκίνο από τη δουλειά τους, για τα 6.000 εργατικά ατυχήματα το χρόνο, τους ακρωτηριασμούς και τις αναπηρίες. Δεν φταίνε οι απεργίες για τα λαμόγια πουκλέβουν τους κρατικούς πόρους που πληρώνουν οι εργαζόμενοι, για αυτούς που καταληστεύουν τα ασφαλιστικά ταμεία εδώ και δεκαετίες ανενόχλητοι! Ασφαλώς, δεν φταίνε οι απεργίες για τη μόλυνση του περιβάλλοντος, για τα άθλιας ποιότητας τρόφιμα που είναι φίσκα σε τοξίνες, για την καταστροφή της φύσης, τα καμένα δάση, τις πετρελαιοκηλίδες, τα καταστροφικά για τη φύση δημόσια έργα για κερδοσκοπικούς (συγγνώμη, αναπτυξιακούς εννοούσα) λόγους. Ακόμη, δεν φταίνε οι απεργίες για τα δυστυχήματα στις κακές εθνικές οδούς, για τις ζωές που χάνονται εξαιτίας του απαράδεκτου συστήματος υγείας… και πόσα άλλα πραγματικά προβλήματα θα μπορούσε να συμπληρώσει κανείς για τα οποία υπεύθυνοι είναι το κράτος και οι επιχειρήσεις που αναζητούν το κέρδος, αδιαφορώντας για οποιοδήποτε άμεσο ή μακροπρόθεσμο, προσωρινό ή μόνιμο και θανάσιμο κόστος για το περιβάλλον και τον άνθρωπο. Δεν είδα κανέναν εισαγγελέα, κανέναν πρόεδρο βιοτεχνών, βιομηχάνων και επιχειρηματιών, κανέναν κρατικό φορέα να αντιδρά και να καταθέτει μηνύσεις για όλα αυτά, που προκαλούν πραγματική δυστυχία και θάνατο. Όπως δεν είδα και κανέναν πολίτη θύμα τέτοιων περιπτώσεων να δικαιώνεται.

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Η απεργία είναι όπλο των εργαζομένων, που είναι τα θύματα των παραπάνω εγκλημάτων και πολλών περισσότερων, εναντίον του κράτους και των εργοδοτών που είναι οι κερδισμένοι από τα παραπάνω εγκλήματα.

Όσο για την προσπάθεια του κράτους, μεγαλοδημοσιογράφων πολλών χιλιάδων ευρώ και άλλων καλοθελητών να στρέφουν μερίδες εργαζομένων εναντίον άλλων μερίδων που υποτίθεται είναι τα ρετιρέ και προνομιούχοι – έλεος! ρετιρέ οι ναυτεργάτες, οι οικοδόμοι, οι εναερίτες και οι εργαζόμενοι της ΔΕΗ στα ορυχεία, επειδή είναι στα βαρέα και ανθυγιεινά – είναι πρακτική ακραία αντικοινωνική. Χώρια που δεν πιάνει πλέον η προπαγάνδα, παλικάρια. Οι εργαζόμενοι ξέρουν πλέον ποιοι είναι οι φίλοι και ποιοι οι εχθροί τους. Την έχουν νιώσει στο πετσί τους την κοροϊδία, την έχουν πληρώσει με ιδρώτα και αίμα και δεν μασάνε στα ψευτοϊδεολογήματα που προσπαθούν να την εξωραΐσουν και να την επιβάλουν.

:)

Advertisements

30 thoughts on “ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΑΠΕΡΓΟΙ

  1. Συμφωνώ με όσα γράφεις αλλά θαρρώ πως ο συλλογικός αγώνας μαζί με τον κοινό νου, έχουν βαρέσει φαλιμέντο προ πολλού. Eξήγησέ μου Στέλιο το εξής: οι απεργοί της ΔEH εάν δίνουν κανονικά ρεύμα σε όλους μας αλλά αρνηθούν να ειπράττουν τους λογαριασμούς δεν θα φέρουν καλύτερο αποτέλεσμα; Eίμαι ελεύθερος επαγγελματίας και έχω έρθει σε απόγνωση από τις απεργίες των τραπεζών γιατί δε μου δίνουν ρευστό και από τις απεργίες της ΔEH γιατί με εμποδίζουν να δουλέψω. Xτυπώντας ο ένας τον άλλο θα πάμε μπροστά; το σύστημα θέλει χτύπημα και θα πρέπει να αναζητηθούν πιο αποτελεσματικοί τρόποι από το να λαλήσουμε όλοι μαζί στο τέλος και δουλειά να μην κάνουμε. Όπως γράφεις σε προηγούμενη ανάρτησή σου, ταμείο τα κάνουμε εμείς όλα. Tι περίμενες να πληρώσει τα σπασμένα ο Kαραμανλής;

  2. Καλή μου ντομάτα με στρίμωξες ως προς τη μορφή του αγώνα. Δεν ξέρω το μέγεθος της δουλειάς σου ούτε συγκεκριμένα τι ζημιά έχεις πάθει από τις απεργίες, πιστεύω όμως ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες -όχι αυτοί που τα ‘χουν πολλά, οι άλλοι, αυτοί που τα φέρνουν βόλτα δύσκολα όπως όλος ο κόσμος- τη μεγαλύτερη ζημιά την έχουν πάθει και θα την πάθουν από την πολιτική που βιώνουμε τα τελευταία χρόνια. Άσε που τις διακοπές δεν τις κάνουν οι απεργοί, ρε συ ντομάτα. Τις κάνει η διοίκηση. Στο δικό μου το σπίτι, π.χ. δεν το έχουν κόψει ούτε μια φορά το ρεύμα. Στο μαγαζί του πατέρα μου σχεδόν καθημερινά. Είναι τυχαίο που οι περισσότερες διακοπές γίνονται σε μικρομάγαζα;

  3. Στη χθεσινή Ελευθεροτυπία (δυστυχώς λείπει από την ηλεκτρονική έκδοση) είχε ένα κάκιστο και ασυνάρτητο σχόλιο ακόμα και ο καθηγητής Γιάννης Πανούσης, πρώην υποψήφιος Νομάρχης με τον ΣΥΝ.

  4. Δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβα το επιχειρημα. Επειδη καποιοι κλεβουν το δημοσιο ή καταστρεφουν το περιβαλλον, δικαιουνται λοιπον καποιοι δημοσιοι υπαλληλοι να κανουν απεργιες, να κλεινουν την Αθηνα, να μας κοβουν το ρευμα, με αιτημα να μας κλεψουν και αυτοι πληρωνομενοι πολυ περισσοτερο αποσο παραγουν?

  5. Θα προσπαθήσω να στο κάνω πιο λιανά: κάποιοι (μεγάλες επιχειρήσεις) επιβάλλλουν εργασιακές συνθήκες και τρόπο παραγωγής που καταστρέφουν τους εργαζόμενους και το περιβάλλον, κλέβοντας παράλληλα με διάφορους τρόπους το δημόσιο (από εισφοροδιαφυγή και «ρύθμιση» χρεών μέχρι στημένες επιδοτήσεις, ανάληψη δημοσίων έργων με μίζες και άλλα πολλά). Κάποιοι άλλοι δημιουργούν το νομικό και πολιτικό πλαίσιο για να μπορούν οι πρώτοι να κάνουν ανενόχλητοι την ωραία ληστρική απέναντι στη φύση και την κοινωνία δουλειά τους, χωρίς τα βαρίδια των δικαιωμάτων των εργαζομένων και τους περιορισμούς στην εκμετάλλευση της φύσης, δηλαδή. Επί τη ευκαιρία, κλέβουν και αυτοί όσο μπορούν το δημόσιο χρήμα – των εργαζομένων το χρήμα, δηλαδή. Απέναντι σε αυτούς, το όπλο των εργαζομένων είναι η απεργία. Το γεγονός ότι κυρίως οι δημόσιοι υπάλληλοι απεργούν είναι γιατί μόνο αυτοί έχουν αυτό το δικαίωμα ουσιαστικά. Και αντί να το διεκδικήσουμε για όλους, θέλουμε να το καταργήσουμε και για αυτούς. Η παρούσα απεργία είναι εναντίον ενός ασφαλιστικού νομοσχεδίου που αναδιανέμει τον κοινωνικό πλούτο που παράγουν οι εργαζόμενοι προς όφελος των εργοδοτών. Πιο απλά, παίρνει από τους εργαζόμενους και δίνει στα αφεντικά τους, αυτούς που καταστρέφουν τη φύση, τους εργαζόμενους κ.λπ. Ως εκ τούτου, η απεργία είναι προς το συμφέρον της κοινωνίας, επειδή αντιδρά σε αυτή την αδικία, παρόλο που προκαλεί προσωρινά κάποια ζημιά, πρώτα στους ίδιους τους απεργούς. Μπορώ να συζητήσω για τα αιτήματα των απεργών, αν είναι πολύ ή λίγο συντεχνιακά κ.λπ., ούτε εγώ συμφωνώ μαζί τους. Πιστεύω ότι θα έπρεπε να είναι πολύ πιο συνολικά και επιθετικά. Θα ήθελα επίσης να μπορώ να κατανοήσω -αλλά δεν έχω το θράσσος να υποστηρίξω κάτι τέτοιο- τη θέση της λιαστής ντομάτας και του κάθε ελεύθερου επαγγελματία που πλήτεται χωρίς να φταίει και λέει ότι θα μπορούσαν οι απεργοί να είναι πιο εφευρετικοί στις μορφές του αγώνα τους. Δεν πιστεύω όμως ότι η συγκεκριμένη απεργία βλάπτει το κοινωνικό σύνολο, όπως θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε.

  6. Δηλαδη πιστευεις οτι

    α) ολες οι μεγαλες επιχειρησεις κλεβουν και ειναι γενικα επιζημιες

    β) οτι για αυτον τον λογο ο δημοσιοι υπαλληλοι δικαιουνται να κανουν απεργιες και να ζητανε περισσοτερα προνομια?

    Ουτε με το α συμφωνω ουτε την συνδεση με το Β βλεπω. Αν συζηταμε για τους μισθους των δημοσιων υπαλληλων, πραγματικα δεν καταλαβαινω πως ακριβως σχετιζονται με την συμπεριφορα των μεγαλων επιχειρησεων. Δηλαδη επειδη η Πετρολα ξερω γω φοροδιαφευγει εχει ο υπαλληλος της Τραπεζας της Ελλαδος δικαιωμα να ζητα υψηλοτερο μισθο???

    «Η παρούσα απεργία είναι εναντίον ενός ασφαλιστικού νομοσχεδίου που αναδιανέμει τον κοινωνικό πλούτο που παράγουν οι εργαζόμενοι προς όφελος των εργοδοτών.»

    αληθεια πως ακριβως γινεται αυτο? Εγω νομιζα οτι η αναμορφωση φροντιζει εστω ελαχιστα και καθυστερημενα να μην χρεωνουμε αλλο τις επομενες γενιες για τα παραλογα συνταξιοδοτικα προνομια των σημερινων!
    η γνωμη μου για το ασφαλιστικο ειναι εδω

  7. Με εκχυδαΐζεις SG.
    Λέω ότι η απεργία είναι όπλο όλων των εργαζομένων -όχι μόνο των δημοσίων υπαλλήλων- απέναντι στο κράτος και στους εργοδότες, των οποίων το συμφέρον είναι αυτό που γνωρίζουμε όλοι. Να μας ξεπατώνουν στη δουλειά και να μας πληρώνουν όσο λιγότερο γίνεται και να μην έχουν περιορισμούς στην εκμετάλλευση των φυσικών πόρων. Λογικό το βρίσκω. Και εγώ αν είχα υπαλλήλους να δουλεύουν για ‘μένα, μάλλον το ίδιο θα έκανα για τον προφανή λόγο της μείωσης του κόστους. Η παρούσα απεργία είναι, κατά τη γνώμη μου, δίκαιη, επειδή στρέφεται εναντίον μιας νομοθετικής ρύθμισης που ευθυγραμίζεται με αυτή τη δώστα-όλα-στις-επιχειρήσεις λογική και βλάπτει το σύνολο των εργαζομένων.
    Θα προτιμούσα να μπορούν να απεργούν όλοι οι εργαζόμενοι, αλλά δεν μπορούν γιατί δεν υπάρχει ελευθερία έκφρασης και δράσης στον ιδιωτικό τομέα. Τέλος, αυτά που λες εσύ προνόμια εγώ τα θεωρώ δικαιώματα που θα έπρεπε να έχουν όλοι οι εργαζόμενοι.
    Δεν τα ξαναλέω με άλλα λόγια. Θα καταντήσουμε γραφικοί στο τέλος.

  8. α) μα πως ακριβως βαζεις δημοσιους και ιδιωτικους υπαλληλους στο ιδιο καζανι? αφου οι δευτεροι πληρωνουν τους πρωτους, τα συμφεροντα τους ειναι διαμετρικα αντιθετα!

    β) «Η παρούσα απεργία είναι, κατά τη γνώμη μου, δίκαιη, επειδή στρέφεται εναντίον μιας νομοθετικής ρύθμισης που ευθυγραμίζεται με αυτή τη δώστα-όλα-στις-επιχειρήσεις λογική και βλάπτει το σύνολο των εργαζομένων.»

    δηλαδη η κυβερνηση μας ειναι παλαβη και παει να περασει νομους που ειναι εναντιον καθε ψηφοφορου? αν διαβασεις τον συνδεσμο μου θα δεις οτι η ασφαλιστικη μεταρρυθμιση ειναι αναγκαια και φυσικα προς οφελος των σκληρα εργαζομενων.

    γ) «αυτά που λες εσύ προνόμια εγώ τα θεωρώ δικαιώματα που θα έπρεπε να έχουν όλοι οι εργαζόμενοι.»

    υπαρχει κανεις που δεν θελει να παιρνει εναν καλο μισθουλη και να δουλευει 2 ωρες την ημερα? Εγω θα παω παραπερα: μακαρι να ειχαμε ολοι τεραστιο μισθο και μια ωρα εργασια την ημερα. Το προβλημα ειναι οτι αυτο δεν γινεται, τα προνομια καποιων τα πληρωνουμε ολοι οι αλλοι. Δεν υπαρχει τροπος να ξεφυγεις απο αυτο, ειναι στην φυση του κοσμου…

  9. SG, μπορεί να μη σου απαντήσω μέχρι τη Δευτέρα. Δε σε γράφω, απλώς θα διαθέσω το χρόνο μου κυρίως στη γυναίκα και τους φίλους μου. Καλό ΣΚ ;)

  10. SG εσύ τα λες αλλά ποιος ακούει?? (Διάβασα και το site σου! τέλειο!)
    Δεν μπορούν ρε τα άτομα να καταλάβουν ούτε τον πιο απλό στοιχειώδη νόμο: ο απότερος σκοπός κάθε κόμματος, κάθε πολιτικού, είναι να επανεκλέγει.

    ΛΈΤΕ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΊ ΤΗΣ ΝΔ ΝΑ ΕΊΝΑΙ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΈΝΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΘΈΛΟΥΝ ΝΑ ΕΠΑΝΕΚΛΕΓΟΥΝ???? Ή ΜΉΠΩΣ ΞΈΡΟΥΝ ΚΆΤΙ ΠΑΡΑΠΆΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΚΟΥΠΙΔΙΆΡΗΔΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΎΣ ΔΗΜΟΣΊΟΥΣ ΥΠΑΛΛΉΛΟΥΣ???

    Μήπως αυτοί ξερουν ότι αυτό το πρόβλημα πρέπει πάσι θυσία να αντιμετωπιστεί τώρα, ακόμα και με τίμημα τις επόμενες εκλογές (!?!?!?!?! αυτό τα λέει όλα, ηλίθιε δημόσιε υπαλληλάκο!!!) διαφορετικά στο μέλλον θα βρεθούμε σε οικονομικό αδιέξοδο!?!?!??!

    Αυτά που εσείς έχετε το θράσος να λένε *δικαιώματα* (λες και κάνατε κάτι για να τα κερδίσετε κοπρόσκυλα, μια ζωή πιπιλάτε το βυζί του δημοσίου!!!) είναι ουσιαστικά οι ηλιθιότητες του παρελθόντος που θα τις πληρώνουμε στα επόμενα 10 – 20 χρόνια.

    Το πρόβλημα SG είναι ότι ο σκουπιδιάρης και ο κάθε δημόσιος υπάλληλος (γιατί μονο αυτοί έχουν το *δικαίωμα* και το θράσος να απεργούν) δεν έχει την νοητική ικανότητα να καταλάβει αυτά τα σύνθετα θέματα που γράφεις στο site σου.
    Αυτοί νομίζουν ότι η κακή ΝΔ θέλει να τους κλέψει τα χρήματα (και να χάσει τις εκλογές !!!).

    Και τώρα ένα φοβερό παράδοξο (για το οποίο είμαι σίγουρος θα βρουν καποια δικαιολογία):
    Οι απεργοί της ΔΕΗ λένε ΤΩΡΑ πως δεν ευθύνονται αυτοί για τις διακοπες ρευματος (!!!). Με συγχωρείτε κυριε, τι απεργία κάνατε??? Φυσικά και ευθύνονται οι απεργοί για τις διακόπες ρευματος, όπως ευθύνονται και για τα σκουπίδια που έχουν μαζευτοί βουνό έξω απο το σπίτι μου! Ή μήπως και αυτά τα έβαλε εκεί έξω κάποιος *δούλος της κυβέρνησης*?!?
    Εν το μεταξύ, οι ίδιοι οι απεργοί είχαν ανακοινώσει αρχικά ότι λόγο της απεργίας θα υπάρξουν διακοπές ρεύματος. Με το που άρχισαν οι μηνύσεις όμως και αναζήτησή ευθυνών για την καταχρηστική αυτη συμπεριφορα (γιατι ειναι καταχρηση κυριε να μου κοβεις ΕΜΕΝΑ το ρευμα! να πας να το κόψεις στην βουλή ή στις περιοχές των πολιτικών αν έχεις τα αρχίδια ή το μυαλό) οι απεργοί άλλαξαν το παραμύθι και ρίξανε ευθύνες σε άλλους!
    Δηλαδή και απεργία κάνεις και απειλείς για ότι θα κοψεις το ρεύμα και μετά οι διακοπες ρευματος έγιναν απο άλλους. Σταματήστε ρε γελοίοι να κρύβεστε πίσω απο το δαχτυλο σας. Τουλάχιστον ξεκαθαρίστε στο μυλό σας τι λένε.

    Και να έλεγες ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι σκοτώνονται στην δουλειά!!! (πρόσεχε τι θα πεις τώρα γιατι ξέρουμε ΟΛΟΙ τι κοπρόσκυλα είναι του δημοσίου, για αυτό και δεν θέλει κανένας ιδιωτικός να πάρει το μέρος σας!)
    Για παράδειγμα οι σκουπιδιάρηδες της Αθήνας… πολύ σκληρά εργαζόμενοι!! ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΚΛΗΡΑ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ!!! ΓΙΑ ΑΥΤΌ ΚΑΙ ΤΙΣ NORMAL ΗΜΕΡΕΣ Η ΑΘΗΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΙΟ ΒΡΩΜΙΚΕΣ ΠΟΛΕΙΣ ΤΙΣ ΕΥΡΩΠΗΣ!!! ΣΚΟΤΏΝΩΝΤΕ ΣΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ!!!

    Μην φοβάστε όμως!! Εγώ έχω την λύση! Προτείνω στις επόμενες εκλογές να ψηφίσουμε για κυβέρνηση τους σκουπιδιάρηδες και τους υπαλλήλους της ΔΕΗ. Αυτοι ΠΡΟΦΑΝΟΣ γνωρίζουν καλύτερα πως να διοικήσουν την χώρα!

    Εγώ προσωπικά φεύγω απο την χώρα ASAP. Αγαπάω την Ελλάδα και θα την έχω πάντα στην καρδιά μου (δύστυχος ή ευτυχώς) αλλά την ηλιθιότητα και την μαλακία του Έλληνα δεν την αντέχω.
    Θα φύγω και θα κοιτώ απο μακριά τα θηρία να ξεσκίζουν τα ιδία τους τα κορμιά. Αφού δεν μπορούν να καταλάβουν ότι οδεύουν προς την καταστροφή τους.

    Κάτι τελευταίο. Η major διαφορά μεταξύ δημοσίου υπαλλήλου και ιδιωτικού είναι η εξης:
    Όταν ο ιδιωτικός υπάλληλος θέλει κάτι παραπάνω, το κάνει μέσω της απεργίας (μαλακίας) και του εκβιασμού.
    Ο ιδιωτικός υπάλληλος το κάνει παρέχοντας ΚΑΛΎΤΕΡΕΣ ΑΚΟΜΑ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ! Αλλά που να καταλάβετε εσείς τέτοια πράγματα.

  11. @ SG
    Πρώτον, η διαχωριστική γραμμή δεν είναι μεταξύ εργαζομένων δημοσίου και ιδιωτικού τομέα αλλά μεταξύ παραγωγικά και μη εργαζομένων. Οι πρώτοι πληρώνουν όλους τους άλλους. Στους σημερινούς απεργούς, αν και δημόσιοι υπάλληλοι, οι περισσότεροι είναι παραγωγικοί. Για τους άλλους δεν με πολυνοιάζει. Εξάλλου, μην ξεχνάς ότι μη παραγωγικά εργαζόμενοι (γραφειοκράτες, εισοδηματίες, επενδυτές κ.λπ.) υπάρχουν πάρα πολλοί και στον ιδιωτικό τομέα.
    Δεύτερον, θα μπορούσα να σου αραδιάσω ένα σωρό νούμερα, πίνακες και διαγράμματα για να σου αποδείξω ότι τα περί αναγκαιότητας της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης λόγω δημογραφικού προβλήματος είναι φούμαρα, αλλά δεν θα το κάνω, έτσι γιατί εδώ πέρα γουστάρω να πάω κόντρα και στον τηλεοπτικό και στον ακαδημαϊκό καθωσπρεπισμό που επιβάλλει την κουλτούρα των «αποδείξεων». Πέρα, λοιπόν, από το γεγονός ότι τις πρώτες μεταπολεμικές δεκαετίες η Ελλάδα είχε χάσει τεράστιο μέρος του εργατικού δυναμικού της στη μετανάστευση, ενώ τώρα είναι τεράστιος ο αριθμός των ανασφάλιστων μεταναστών και όχι μόνο, το βασικό είναι το εξής:
    Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει ξεσκιστεί να ανεβαίνει με πρωτόγνωρους για την ανθρώπινη ιστορία ρυθμούς, ιδιαίτερα τις δύο τελευταίες δεκαετίες. Και θα μπορούσε να είναι πολύ μεγαλύτερη αν οι μισοί εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα δεν ήταν burnt out από τα 12ωρα και αν σε πολλούς κλάδους παραγωγής δεν εφαρμόζονταν απαρχαιομένες μέθοδοι εργασίας για οικονομία. Αυτά που παράγουμε μας φτάνουν και να δουλεύουμε λιγότερο και να πληρωνόμαστε περισσότερο και να πληρώνουν τις συντάξεις μας.
    Τρίτον, σε ό,τι αφορά τα λαμόγια, τους κοπρίτες και τους αργόσχολους, να τους κόψουμε τον κώλο! Μόνο που η σημερινή δήθεν μεταρρύθμιση δεν αφορά τους απατεώνες, αλλά τους σκληρά εργαζόμενους – άλλωστε, εσύ μιλάς στο post σου για την αναγκαιότητα να γίνουν θυσίες από όλους, όχι απλώς να κοπούν τα «προνόμια». Οι τελευταίοι θα πληρώσουν τη νύφη, ενώ οι απατεώνες θα συνεχίσουν να υπάρχουν για να παίζουν το ρόλο τους: του ρουφιάνου, του πουλημένου, του βολεμένου που δεν κουνιέται από τον καναπέ του να αντιδράσει όταν ο κόσμος χάνεται κ.ο.κ. Αλλά δεν θα στιγματίσουμε την απεργία με πρόσχημα τους αργόσχολους. Άλλωστε, να ξέρεις κάτι. Ο βολεμένος, ο γλύφτης, ο τεμπέλης, ποτέ δεν ξεκουνάει για να κάνει απεργία. Ελπίζει να τη βολέψει ατομικά, γλύφοντας και έρποντας, και ας πάνε να γα** οι άλλοι. Αυτοί που απεργούν έχουν αξιοπρέπεια και υπερασπίζονται τα δίκαιά τους.

    @ Κουρασμένος
    Χρειάζεσαι ξεκούραση! Επειγόντως!

  12. Κουρασμενε γενικα συμφωνω, με δυο παρατηρησεις:

    δεν νομιζω οτι υπαρχει Ελληνας που δεν μπορει να καταλαβει, αν του το εξηγησεις σωστα. Οι σημερινες συγκρουσεις στην Ελλαδα οφειλονται σε μεγαλο βαθμο στο οτι κανεις δεν εξηγησε στον λιμενεργατη ή στον εφοριακο 5 πραγματα, οχι στο οτι ειναι ηλιθιος.

    ετσι η σελιδα μας που παραπεμπω (δεν ειναι δικη μου) προσπαθει ακριβως να διαδωσει λιγη σοβαρη πληροφορηση και νανοιξει εναν διαλογο.

    Στελιο καλα κανεις και περνας σαββατοκυριακο με την οικογενεια. Εγω το περασα στην Ουασιγκτων, μεταξυ αλλων κανοντας μια αυτοσχεδια διαδηλωση με 2 φιλους μπροστα στο Διεθνες Νομισματικο Ταμειο. Ο ενας μαλιστα δουλευει κιολας εκει :-)

    «η διαχωριστική γραμμή δεν είναι μεταξύ εργαζομένων δημοσίου και ιδιωτικού τομέα αλλά μεταξύ παραγωγικά και μη εργαζομένων. Οι πρώτοι πληρώνουν όλους τους άλλους.»

    ισως εννοεις κατι που δεν εξηγεις σωστα, αλλα ακριβολογωντας αυτο που λες δεν βγαζει νοημα. Ο δυ πληρωνεται απο τους φορους μας, που κατα κυριο λογο τους πληρωνουν οι ιδιωτικοι υπαλληλοι.

    «θα μπορούσα να σου αραδιάσω ένα σωρό νούμερα, πίνακες και διαγράμματα για να σου αποδείξω ότι τα περί αναγκαιότητας της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης λόγω δημογραφικού προβλήματος είναι φούμαρα, αλλά δεν θα το κάνω, έτσι γιατί εδώ πέρα γουστάρω να πάω κόντρα και στον τηλεοπτικό και στον ακαδημαϊκό καθωσπρεπισμό που επιβάλλει την κουλτούρα των “αποδείξεων”»

    εδω σε χανω εντελως. ποια τηλεοραση εχει φερει ενα σοβαρο στοιχειο, ποσο μαλλον να εχει αποδειξει κατι? το να μιλας με στοιχεια ειναι αυτονοητα απαραιτητο, αλλιωτικα κανουμε κουβεντα καφενειου. Τετοιες κουβεντες, λυπαμαι, προτιμω να τις κανω με φιλους πινοντας μπυρες.

    «Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει ξεσκιστεί να ανεβαίνει με πρωτόγνωρους για την ανθρώπινη ιστορία ρυθμούς, ιδιαίτερα τις δύο τελευταίες δεκαετίες.»

    αυτο ας πουμε ειναι κατι που ΠΡΕΠΕΙ να αποδειξεις γιατι εγω απο τα δικα μου στοιχεια ξερω οτι δεν ισχυει.

    «σε ό,τι αφορά τα λαμόγια, τους κοπρίτες και τους αργόσχολους, να τους κόψουμε τον κώλο»

    ωραια λοιπον, ποιος ανευθυνος κοπριτης παιρνει συνταξη στα 45 του σημερα? ειλικρινα θεωρεις οτι η αυξηση των ελαχιστων οριων συνταξιοδοτησης βλαπτει κανενα υπευθυνο και παραγωγικο πολιτη? Μα αυτοι (οπως ο πατερας μου) δουλευουν ουτως ή αλλως μεχρι τα 70 τους! Δεν ντρεπομαστε λιγο να συντηρουμε ενα συστημα οπου οι εισφορες του 70χρονου πανε για πληρωμη συνταξεων ενος 45χρονου?!

  13. Τι δεν καταλαβαίνεις, ρε SG; Όπως πληρώνεις τον ΔΥ υπάλληλο πληρώνεις και τον ιδιωτικό. Μόνο που τον έναν τον πληρώνεις έμμεσα, με φόρους, τον άλλον αγοράζοντας άμεσα εμπορεύματα και υπηρεσίες. Η ουσία είναι ποιος πληρώνεται επειδή παράγει και ποιος χωρίς να παράγει. Αυτοί που ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία είναι κυρίως οι γραφειοκράτες (γραφειοκρατίες έχουν και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις), οι εισοδηματίες, οι παπάδες και πολλοί άλλοι.
    Τώρα, αν θες οπωσδήποτε τις αποδείξεις σου για την παραγωγικότητα, δες την τελευταία έρευνα του ΙΝΕΠ της ΓΣΕΕ. Δες και αυτόν τον πίνακα.
    Τέλος, όσοι πρέπει να συνταξιοδοτούνται στα 45 να συνταξιοδοτούνται, γιατί υπάρχουν και τέτοιοι, εκτός και αν προτείνεις τον Καιάδα. Όσο για τη δουλειά στα 70, το θεωρώ το απόλυτο δείγμα της κατάντιας του πολιτισμού μας, που αναγκάζει τους ανθρώπους να δουλεύουν μέχρι το θάνατό τους, επειδή δεν μπορούν να καλυφθούν με τη σύνταξή τους, και θεωρεί άχρηστο οποιονδήποτε ανενεργό παραγωγικά και αναπαραγωγικά πολίτη εφόσον ταυτίζει την ανθρώπινη αξία με τη χρηματική αξία που παράγει ο καθένας. Δεν είναι τυχαίο που πολλοί παθαίνουν κατάθλιψη όταν σταματούν να δουλεύουν.

  14. Stelio ή μας κοροϊδεύεις ή δεν ξέρεις τι λες.
    Η ιστοσελίδα καταρχάς που μας παράπεμψες καταρχάς δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ήθελες να πεις. Η έρευνα δείχνει ουσιαστικά ΤΟ ΕΡΓΑΤΙΚΌ ΔΥΝΑΜΙΚΌ της χώρας, το οποίο και συμπίπτει με την μεγάλη μετανάστευση Ελλήνων σε Γερμανία και άλλες χώρες και το κύμα μεταναστών που ήρθε στην Ελλάδα αργότερα (Αλβανία κτλ).
    Δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με το επίπεδο παραγωγικότητας όπως το εννοείς εσύ! Εννοεί την παραγωγικότητα με βάση το εργατικό δυναμικό.

    Για να μην τρελαθούμε! Που θα μας πεις ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα είναι παραγωγικοί! Όπως ο ΟΤΕ δηλαδή?? Ή η Ολυμπιακή??? Ή μήπως η ΕΡΤ3??? Η μήπως η ΔΕΗ??? Η μήπως οι *εργαζόμενοι στην καθαριότητα*??? Η μήπως οι εκπαιδευτικοί???

    Σταμάτα να κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλο σου. Και όλα αυτά που λες ότι απαξιώνεις να απαντήσεις δείχνοντας αποδείξεις είναι αηδίες. Γνωρίζεις πολύ καλά ότι δεν υπάρχουν στοιχεία να αποδείξουν αυτά που λες και απλώς κλείνεις τα μάτια και τα αυτιά αρνούμενος να αποδεχθείς μια πραγματικότητα που δεν σε βολεύει.

    Μέρα με την μέρα, μήνα με τον μήνα, το παρακράτος του *δημοσίου* καταρρέει. Βόλεμα ΤΕΛΟΣ. Ο συνταξιούχος των 45 να παίρνει αυτά που του αξίζουν! Να έχουμε επιτέλους λίγη αξιοκρατία σε αυτήν την χώρα! Αλλά αυτά δεν σας βολεύει να τα συζητάτε!! Μόνο για τα δικά σας *δικαιώματα* γουστάρετε να μιλάτε!
    Θα ήθελα να ήξερα τι φταίω ΕΓΩ και το σπίτι μου από έξω είναι γεμάτο σκουπίδια, που μου κόβετε το ρεύμα και που δεν μπορώ να πάρω τρένο ή μετρό για να πάω στην δουλεία μου!?!

    Πρόσεξα επίσης ότι απέφυγες παντελώς να απαντήσεις στο πρώτο μου post. Δύσκολο ε?

    *Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει ξεσκιστεί να ανεβαίνει με πρωτόγνωρους για την ανθρώπινη ιστορία ρυθμούς* Σίγα! ΣΙΓΑ μην σκίσουμε κανένα καλτσόν! Μας κοροϊδεύεις μου φαίνεται.

  15. «Όπως πληρώνεις τον ΔΥ υπάλληλο πληρώνεις και τον ιδιωτικό. Μόνο που τον έναν τον πληρώνεις έμμεσα, με φόρους, τον άλλον αγοράζοντας άμεσα εμπορεύματα και υπηρεσίες.»

    δεν καταλαβαινω γιατι επιμενεις ενω ειναι προφανως αναληθες. Τον ΔΥ τον πληρωνω θελω δεν θελω για μια υπηρεσια που μπορει να μην με νοιαζει καθολου με εναν μισθο που επιλεγει αυτος με εκβιασμους και απεργιες!
    Τον ΙΥ δεν τον πληρωνω καν. Αγοραζω το προϊον της εταιρειας του ΑΝ θελω και ο εργοδοτης του τον πληρωνει.

    Μια και ο εργοδοτης του δεν δεσμευεται απο κανεναν, τον πληρωνει μονο αν παραγει.

    «Αυτοί που ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία είναι κυρίως οι γραφειοκράτες (γραφειοκρατίες έχουν και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις), οι εισοδηματίες, οι παπάδες και πολλοί άλλοι.»

    σε μια ιδιωτικη επιχειρηση ειτε παραγεις ειτε τρως ποδι. Και οσο για τους «εισοσηματιες» αν νομιζεις οτι το κεφαλαιο δεν παραγει, προσπαθησε να φτιαξεις ενα εργοστασιο χωρις κεφαλαιο. Το κεφαλαιο τους καπως το μαζεψαν, απο κει και περα αυτο παραγει μια χαρα και μας ειναι αναγκαιο.

    Οσο για την παραγωγικοτηα, στην σελιδα που παραπεμπεις ειναι φανερο οτι την μεγαλυτερη ανοδο την ειχαμε το 60-90 (για την ακριβεια το 60-80 που για καποιον λογο δεν δειχνουν χωριστα…). Αρα δεν βλεπω πως ισχυει αυτο που λες.
    Κατα δευτερον, φυσικα η παραγωγικοτητα της εργασιας περιλαμαβανει ιδιωτικους και δημοσιους υπαλληλους! Γιατι πρεπει οι κακομοιροι οι ιδιωτικοι υπαλληλοι να τιμωρουνται που ανεβηκε η παραγωγικοτητα τους (με σκληρο κοπο βεβαια) πληρωνοντας ακομα περισσοτερο τους δημοσιους??

    «Τέλος, όσοι πρέπει να συνταξιοδοτούνται στα 45 να συνταξιοδοτούνται, γιατί υπάρχουν και τέτοιοι, εκτός και αν προτείνεις τον Καιάδα.»

    αναλογως τι εννοεις. Αν ειναι αναπηροι χωρις να ευθυνονται, να παρουν πλουσια συνταξη. Αν ειναι ομως απλα υπαλληλοι υπουργειου, ΟΤΕ και λοιποι χαραμοφαηδες που πηραν προωρες συνταξιοδοτησεις, μια μουτζα πρεπει να παρουν και συγγνωμη δηλαδη.

    «Όσο για τη δουλειά στα 70, το θεωρώ το απόλυτο δείγμα της κατάντιας του πολιτισμού μας, που αναγκάζει τους ανθρώπους να δουλεύουν μέχρι το θάνατό τους, επειδή δεν μπορούν να καλυφθούν με τη σύνταξή τους»

    και τι προτεινεις εναντια στην καταντια αυτη? δεν ειναι προφανες οτι πρεπει να ανεβουν τα ορια συνταξιοδοτησης και οι εισφορες, ωστε να εχουμε μεγαλυτερες συνταξεις για αυτους που πραγματικα τις δικαιουνται? να σημειωσω οτι απο τα 65 και μετα η δυναμει συνταξη σου δεν ανεβαινει, δηλαδη ο πατερας μου πληρωνει εδω και 5 χρονια εισφορες κυριολεκτικα στον βροντο!! δεν μπορω να φανταστω μεγαλυτερη αδικια.

  16. Βρε καλώς τα, τα παιδιά…
    Οι κουρασμένοι είναι ώρα να κάνουν νάνι.
    Μην αγανακτάς τόσο πολύ γιατί θα κουραστείς ακόμη περισσότερο. Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά και να πούεμ κάποια βασικά:

    1) Έχεις σκεφτεί ποτέ σου ότι αυτοί που μαζεύουν τα σκουπίδια δε προλαβαίνουν να βγουν στη σύνταξη? Καρκίνοι, ηπατίτιδες και άλλα πολλά θερίζουν τους εργαζόμενους στη καθαριότητα. Αντί να προλάβουν να φάνε και λίγη από τη σύνταξη τους τους, το όριο ανεβαίνει.

    2) Η Αθήνα είναι οι πιο βρώμικη πόλη όχι γιατί γίνονται απεργίες, αλλά γιατί τα καταστήματα ρυπαίνουν ανεξέγκτα, οι υποδομές είναι κακές κτλ.

    3) Φταίς όταν ανέχεσαι την αδικία και πρέπει όχι μόνο να υποστείς αδιαμαρτύρητα τις διακοπές ηλ. ρεύματος και την κακοσμία των σκουπιδιών, αλλά και να υποστηρίξεις των αγώνα αυτών των ανθρώπων.
    Έπρεπε να γίνουν ατελείωτες απεργίες για να εντάξουν τους εργαζόμενους στη καθαριότητα στα βαρέα και ανθυγιεινά!!! Αν δε συμφωνείς με τον δίκαιο αυτό αγώνα, να αφήσεις το κυριλέ γραφείο και να πας να μαζεύεις με τα μωρουδίστικα, ντελικάτα χεράκια σου τα σκουπίδια. Εσύ που δε είσαι τεμπέλης θα προκόψεις…

    4) Δείτε λίγο το παρακάτω, http://www.inegsee.gr/ENHMEROSH_135.pdf
    Θα καταλάβετε ότι αν το 1981 το κόστος της εργασίας σε ένα προϊον ήταν 65%, τώρα είναι 45%, δηλάδή μειώθηκε τουλάχιστον 20% με στοιχεία 2006. Που πήγαν τα λεφτά?

    5) Οι εργαζόμενοι στο δημόσιο είναι μια ιδιαίτερη κατηγορία. Το μοντέλο εργασίας τους και το καθεστώς λειτουργίας έχει φτιαχτεί από κάποια συγκεκριμένα κόμματα που σήμερα μιλάνε για «λιγότερο» κράτος. Είναι υποκρισία και ξεφτίλα αυτοί που δημιούργησαν αυτή την κατάσταση νά έρχονται και να μιλάνε για τεμπέληδες, βολεμένους και ρετιρε. Αλλά τι να πεις… Ας πληρώσει κανένα ένσημο στον Ινδό του Μαγγίνα, ας αρχίσει να πουλάει κανένα μπυραλ και κανα παστέλι η Πετραλιά στο «αναψυκτήριο» και μετά να μας έρθουν να μας πουν για βολεμένους.

    6) Για να μην μπερδευτείς κουρασμένο παληκάρι. ΕΙΜΑΙ στον ιδιωτικό τομέα. Είμαι μισθωτός. Δουλεύω κανονικά.

    ΤΑ ΠΗΡΑ στο κρανίο και θα κατέβω αύριο στην απεργία….

  17. Λοιπον, παλικάρια, έχω αρχίσει να κουράζομαι με αυτή τη συζήτηση για αυτό και δεν θα ξαναγράψω σχόλιο. Ίσως επανέλθω με ένα ποστ αυτοτελώς για το ασφαλιστικό, αφού μου έρθει ένα βιβλίο που περιμένω. Για την ώρα ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του με τα όσα έχουν ειπωθεί μέχρι στιγμής.
    :)

  18. Ξεκούραστε, το σχόλιό σου δεν εμφανίστηκε αμέσως και δεν το είχα δει και εγώ, γιατί για κάποιο λόγο το φίλτρο του wordpress το είχε πάρει για spam. Ευτυχώς που το είδα, δηλαδή, γιατί δεν τα ξέρω και όλα τα κόλπα ακόμα.
    Κατά τα άλλα συμφωνώ σε γενικές γραμμές με την άποψή σου.

  19. Στελιο το πραμα εχει καταντησει αηδια. βροντοφωναζετε την αγανακτηση σας με τις «αδικιες» και αν σας στριμωξει κανεις να εξηγηθειτε στο τελος απλα δηλωνετε αγνοια και αδιαφορια («κουραστηκα με την συζητηση»). Παρολαυτα εισαστε ετοιμοι να κατεβειτε σε απεργιες. Δεν εχω θετικους χαρακτηρισμους για τετοια συμπεριφορα.

    Ξεκουραστε σε ολα που γραφεις πουθενα δεν μιλας για το ψητο της συζητησης, δηλαδη τα προνομια των δημοσιων υπαλληλων.
    Ανθιυγιεινο να μαζευεις σκουπιδια (παρολο που σημερα η δουλεια γινεται ολη με ενα γερανο που σηκωνει καδους και οχι με «τα χερακια τους»)? Ωραια, αυξηση μισθων για τους σκουπιδιαρηδες με παραλληλη μειωση σε ολους τους γραφειοκρατες που κανουν την υγιεστερη ζωη στην Ελλαδα: μηδενικη δουλεια και μηδενικο στρες.

    Η απαντηση σου οτι το μοντελο εργασιας των δυ εχει φτιαχτει απο την ΝΔ, εκτος απο ανακριβης (για ονομα του θεου, ΠΑΣΟΚ ειχαμε σχεδον συνεχως απο το 81 εως το 2004!) με αφηνει παγερα αδιαφορο. Ειναι εντελως παιδικο επιχειρημα να λες οτι αφου ο Χ υπουργος κανει κατι παρανομο, αρα ας μας γδυσουν οι δημοσιοι υπαλληλοι! Εγω λεω να φανε ξηλωμα και οι δυο!

  20. Τι να σου εξηγήσω, ρε SG; Αφού δεν καταλαβαίνεις Χριστό. Κάθησα σήμερα να συντάξω ένα σχόλιο που να απαντάει σε αυτά που θέτεις και βρέθηκα να εξηγώ τι σημαίνει παραγωγή, τι σημαίνει κεφάλαιο και γιατί σήμερα παράγουμε πολύ περισσότερα από τους μπαμπάδες και τους παππούδες μας, ώστε να αμοιβόμαστε περισσότερο και να δουλεύουμε λιγότερο. Αυτό ειδικά είναι απαράδεκτο με το δικό μου φτωχό μυαλό, ρε συ SG. Δεν μπορώ να πειστώ ότι σήμερα, το 2008, μετά την επανάσταση της πληροφορικής και των τεχνολογιών επικοινωνίας, αλλά και την επανάσταση της βιοτεχνολογίας, θα πρέπει να δουλεύουμε περισσότερο από τους παππούδες μας, να αμειβόμαστε στο όριο της επιβίωσης, να πάθουμε burnout από την υπερκόπωση, να αποξενωθούμε από τις οικογένειες και τους φίλους μας, να μην μας σηκώνεται, να αρρωστήσουμε από την καταστροφή του περιβάλλοντος και να πάρουμε σύνταξη στα 70 για να πηγαίνει γαμιώντας η κερδοφορία του κεφαλαίου. Μήπως πρέπει να πω και ευχαριστώ; Να πω, εντάξει σκίστε με εμένα, αρκεί να σκίσετε και τους δημόσιους υπαλλήλους για τους οποίους μας πρήζουν οι τηλεοράσεις και τα ΜΜΕ γενικότερα με κάθε ευκαιρία. Σου το ξανάπα, αλλά δεν θες να ακούσεις. Τους προνομιούχους δεν θα τους πειράξουν γιατί τους χρειάζονται. Είναι το άλλοθί τους για να περνάνε επώδυνα μέτρα για τους σκληρά εργαζόμενους και είναι αυτοί που πρώτοι θα πουλήσουν όποιον αγώνα ξεσπάσει για να πάρουν προνόμια κάτω από το τραπέζι.
    Λοιπόν, πάρε και τις εξηγήσεις σου και δεν συνεχίζω, και ας το λάβεις όπως θες.
    Πρώτον, όταν μιλάω για παραγωγή, εννοώ για την παραγωγή του υλικού πλούτου της κοινωνίας συνολικά, όχι για παραγωγή κέρδους στον εργοδότη. Για παράδειγμα, ένας χρηματιστής δεν παράγει πλούτο, όσο και αν παράγει κέρδη για τον εργοδότη του ή τον πελάτη του. Αναδιανέμει τον ήδη υπάρχοντα πλούτο που έχει παραχθεί από άλλους. Με αυτή την έννοια υποστηρίζω ότι υπάρχουν παραγωγικά και μη παραγωγικά εργαζόμενοι τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο τομέα (εντάξει, στο δημόσιο περισσότεροι είναι οι μη παραγωγικοί λόγω της κρατικής γραφειοκρατίας) και οι παραγωγικοί πληρώνουν τους μη παραγωγικούς. Βέβαια, σχεδόν σε όλες τις πολιτικές θεωρίες είναι παραδεκτό ότι χρειάζεται μια ελάχιστη κοινωνική οργάνωση ώστε να πραγματοποιούνται κάποιες υποδομές για όλη την κοινωνία. Συνεπώς δεν είναι επιχείρημα το: «Τον ΔΥ τον πληρωνω θελω δεν θελω για μια υπηρεσια που μπορει να μην με νοιαζει καθολου με εναν μισθο που επιλεγει αυτος με εκβιασμους και απεργιες». Άσε που η απεργία δεν είναι εκβιασμός, είναι θεμελιώδες εργασιακό και δημοκρατικό δικαίωμα.
    Δεύτερον, το κεφάλαιο είναι πλούτος που έχει παραχθεί με εργασία, και μάλιστα με τη συνδυασμένη εργασία πολλών ανθρώπων και όχι ενός. Δεν «μαζεύεται» γενικώς. Τώρα, το πώς συσσωρεύεται στα χέρια ενός ή λίγων είναι μεγάλη ιστορία και ελπίζω να μη θες να την αναπτύξουμε σε αυτό το χώρο.
    Τρίτον, η παραγωγικότητα ανεβαίνει και θα μπορούσε να εκτοξευτεί κυριολεκτικά, αν στη σύγχρονη οικονομία δεν σπαταλούνταν πόροι και άπειρες εργατοώρες σε δραστηριότητες χωρίς καμία παραγωγική αξία, όπως η διαφήμιση, οι χρηματιστηριακές εργασίες, ο τζόγος, η γραφειοκρατία που είναι πολύ πιο δυσκοίλια στις πολυεθνικές από ότι στα κράτη κ.λπ. Αλλά και στον παραγωγικό τομέα, το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου, ειδικά του μάνατζμεντ, σπαταλιέται σε άσκοπα μίτινγκ για να σφάζονται αξιοκρατικά τα στελέχη, να ανακαλύπτουν τρόπους να τρομοκρατούν (σόρυ, να μοτιβάρουν) τους υπαλλήλους για να δουλεύουν ασταμάτητα, να χτυπήσουν τον ανταγωνισμό κ.ά. Όλα αυτά είναι εργατοώρες που πληρώνονται από την πραγματική παραγωγή. Δεν παράγουν πλούτο. Τον διαχειρίζονται, τον πουλάνε, τον αγοράζουν, τον ραφινάρουν, αλλά δεν τον παράγουν. Πληρώνονται, όμως, από αυτόν!
    Και για να τελειώνουμε. Συμφωνώ να τσακίσουμε τους χαραμοφάιδες. Αλλά αυτοί δεν είναι άλλοθι για να κατεδαφίζουμε πραγματικά εργατικά δικαιώματα.
    Επίσης, είναι μίζερο, αντί να ζητάμε κάποια σωστά δικαιώματα να επεκταθούν σε όλους τους εργαζόμενους, να ζητάμε να καταργηθούν και εκεί που υπάρχουν.
    Τέλος, το βασικό θεωρητικό υπόβαθρο των παραπάνω θα το βρεις ακόμη και στον Adam Smith. Μόνο οι νεοφιλελεύθεροι τα αμφισβητούν, των οποίων η βασική πολιτική και οικονομική γραμμή οδήγησε στην παγκόσμια πολεμική απειλή, στην αναθεώρηση και κατάργηση βασικών ατομικών δικαιωμάτων και στην οικονομική αστάθεια που μπορεί να εξελιχθεί στην μεγαλύτερη μεταπολεμική κρίση. Αποτέλεσμα: μεγαλύτερο το χάσμα μεταξύ πλούτου και φτώχειας, αλόγιστη καταστροφή των φυσικών και ανθρώπινων πόρων, συγκέντρωση αμύθητου πλούτου σε πολύ λίγα χέρια.
    :)

  21. «Τι να σου εξηγήσω, ρε SG; Αφού δεν καταλαβαίνεις Χριστό. »

    μπερδευεις την σωκρατικη μεθοδο με την αγνοια. Για να μην πω απλα πλατια και ξαστερα οτι οι ισχυρισμοι σου δεν ισχυουν, σου δινω την ευκαιρια να τους στηριξεις με καποιο στοιχειο πριν πω την γνωμη μου.

    «βρέθηκα να εξηγώ τι σημαίνει παραγωγή, τι σημαίνει κεφάλαιο»

    μακαρι να μου τα εξηγησεις. Ισως στον δρομο καταλαβεις οτι σου λειπει και ο καθαρος ορισμος αρκετων εννοιων.

    «γιατί σήμερα παράγουμε πολύ περισσότερα από τους μπαμπάδες και τους παππούδες μας, ώστε να αμοιβόμαστε περισσότερο και να δουλεύουμε λιγότερο»

    ολα αυτα ισχυουν. οι παππουδες μας δουλευαν σαν τα σκυλια και βγαζαν τρεις και εξηντα. Οχι δεν ηξεραν τι σημαινει επιπεδη τηλεοραση 40 ιντσων, δεν ηξεραν καν τι σημαινει τουαλετα και ζεστο νερο.

    «να πάρουμε σύνταξη στα 70»

    το ασφαλιστικο ειναι χωριστο προβλημα. θα παρουμε συνταξη αργοτερα απο τους παπουδες μας απλα επειδη ζουμε περισσοτερο και γεναμε λιγοτερο. Καλο σημαδι ειναι, οχι κακο.

    «να μην μας σηκώνεται»

    μεχι και για αυτο εχουν φροντισει οι ελευθερες αγορες, με το θαυματουργο βιαγκρα :-)

    «Σου το ξανάπα, αλλά δεν θες να ακούσεις. Τους προνομιούχους δεν θα τους πειράξουν γιατί τους χρειάζονται.»

    δεν καταλαβαινω τι σημαινει αυτο. Οτι θα πρεπει να το ανεχομαι ή να ζητω μεγαλυτερη αδικια? Εγω ζητω δικαιοσυνη, οι αργοσχολοι να αμειβονται οσο αξιζουν και οι εργατικοι οσο αξιζουν.

    «Για παράδειγμα, ένας χρηματιστής δεν παράγει πλούτο, όσο και αν παράγει κέρδη για τον εργοδότη του ή τον πελάτη του. Αναδιανέμει τον ήδη υπάρχοντα πλούτο που έχει παραχθεί από άλλους»

    ποιος το ειπε αυτο καλε? Το Λονδινο ας πουμε δεν εχει γινει πλουσιοτερη πολη στην Ευρωπη μονο και μονο χαρη στους χρηματιστες? Η Σιλικον Βαλλεϋ θα υπηρχε χωρις χρηματιστες? Αλλα και γενικοτερα, το τραπεζικο συστημα φροντιζει για την καλυτερη χρηση των κεφαλαιων σε αποδοτικοτερες επενδυσεις. Ενα καλο χρηματοπιστωτικο συστημα ειναι εκ των ουκ ανευ για μια συγχρονη οικονομια!

    «Άσε που η απεργία δεν είναι εκβιασμός, είναι θεμελιώδες εργασιακό και δημοκρατικό δικαίωμα.»

    ειναι ενα δικαιωμα με ορια. Το να κανεις συνεχομενες 24ωρες απεργιες για να εκβιασεις το κοινο, εχοντας μονιμοτητα ειναι απαραδεκτο. Ας αρουμε την μονιμοτητα και ας δοκιμασουν τοτε να κανουν απεργιες.

    «η παραγωγικότητα ανεβαίνει και θα μπορούσε να εκτοξευτεί κυριολεκτικά, αν στη σύγχρονη οικονομία δεν σπαταλούνταν πόροι και άπειρες εργατοώρες σε δραστηριότητες χωρίς καμία παραγωγική αξία, όπως η διαφήμιση, οι χρηματιστηριακές εργασίες, ο τζόγος, η γραφειοκρατία που είναι πολύ πιο δυσκοίλια στις πολυεθνικές από ότι στα κράτη»

    αυτο που περιγραφεις λεγεται λιγο πολυ κεντρικος σχεδιασμος, τουτεστιν κομμουνισμος. Το δοκιμασαμε, δεν πετυχε. Αλλη προταση?
    (για το πως ειναι παραγωγικη η διαφημιση, για το πως οι πολυεθνικες δρεπουν τεραστιες οικονομιες κλιμακας κτλ δδεν υπαρχει αρκετος χωρος να το εξηγησω)

    «είναι μίζερο, αντί να ζητάμε κάποια σωστά δικαιώματα να επεκταθούν σε όλους τους εργαζόμενους, να ζητάμε να καταργηθούν και εκεί που υπάρχουν.»

    μιζερο ξεμιζερο αυτη ειναι η ζωη, μην αρχιζουμε παλι. Κιεγω θα ηθελα 5ωρο και 7000 μισθο για ολους. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ, απλα πραγματα.

    «το βασικό θεωρητικό υπόβαθρο των παραπάνω θα το βρεις ακόμη και στον Adam Smith»

    καποια συγκεκριμενη σελιδα καποιου συγκεκριμενου βιβλιου?

  22. Ξέρω μια χαρά τι λέω, SG.
    Εσύ μπερδεύεις την άγνοιά σου με τη σωκρατική μέθοδο, αν περνιέσαι για τόσο σπουδαίος, ώστε να θεωρείς ότι αυτό που κάνεις έχει σχέση με τη σωκρατική διαλεκτική – λες και η διαλεκτική είναι κανένα ρητορικό κολπάκι. Η διαλεκτική πρεσβεύει την ιδέα ότι κάτι, όταν αναπτύσσει όλες τις πτυχές του, αναιρεί τον εαυτό του, όπως π.χ. ο ενήλικας είναι ταυτόχρονα ανάπτυξη και αναίρεση του παιδιού. Όπως καταλαβαίνεις, αυτή η μέθοδος που λες ότι χρησιμοποιείς, πρώτα από όλα έρχεται σε αντίθεση με τις πεποιθήσεις που ανάγουν την αγορά στη φύση του ανθρώπου. Ο Σωκράτης θα έλεγε ότι η πλήρης ανάπτυξη της αγοράς θα έπρεπε να οδηγήσει στην αναίρεσή της.
    Παρεπιπτόντως, Socrates, ευχαριστώ που μου δίνεις την ευκαιρία να πω τη γνώμη μου πριν με τσακίσεις!
    Κατά τα άλλα, οι παππούδες μας δούλευαν σαν τα σκυλιά και έφτιαξαν σπίτια για τον εαυτό τους και πολλοί από αυτούς για τα παιδιά τους, έβαλαν νερά ζεστά και τηλέφωνα, αγόρασαν τηλεοράσεις, κουζίνες και πλυντήρια. Εμείς, που είμαστε «πιο πλούσιοι και από τους βασιλιάδες του Μεσαίωνα», μένουμε οι περισσότεροι στο νοίκι και, αν αγοράσουμε σπίτι, θα κληρονομήσουμε το δάνειο στα παιδιά μας. Αυτό που τελικά θα μας μείνει είναι η 40άρα TFT – αφού αποπληρωθεί.
    κλικ, κλικ, κλικ, κλικ, κλικ, κλικ, κλικ.
    Σι γιου ράουντ ;)

  23. προφανως μιλουσα για την μαιευτικη οχι την διαλεκτικη.

    «Ο Σωκράτης θα έλεγε ότι η πλήρης ανάπτυξη της αγοράς θα έπρεπε να οδηγήσει στην αναίρεσή της.»

    ταχεις μπλεξει μαλλον λιγο. αυτο μου ακουγεται σαν απλοποιημενη εκδοχη Μαρξ.

    «ευχαριστώ που μου δίνεις την ευκαιρία να πω τη γνώμη μου πριν με τσακίσεις»

    αυτο που κανω ειναι να προσπαθω να βγει ενα συμπερασμα μεσα απο συζητηση.

    «οι παππούδες μας δούλευαν σαν τα σκυλιά και έφτιαξαν σπίτια για τον εαυτό τους και πολλοί από αυτούς για τα παιδιά τους, έβαλαν νερά ζεστά και τηλέφωνα, αγόρασαν τηλεοράσεις, κουζίνες και πλυντήρια»

    και απο ολα αυτα τι δεν εχουμε εμεις? κουζινες κτλ εχουμε σιγουρα σε μεγαλυτερο βαθμο. ακομα και τα σπιτια, παρα την μεγαλη αυξηση τιμων, παραμενουν κατι που 80% των ελληνων κατεχει. Αυτο σημαινει δηλαδη οτι η περιουσια του μεου νοικοκυριου εχει εκτοξευθει!
    Οσο για το νοικι, η αληθεαι ειναι οτι οι Γερμανοι, Γαλλοι, Αγγλοι πχ που νοικιαζουν σε ποσοστο 70% ειναι παμφτωχοι και ηλιθιοι…

    Οι συνδεσεις που δινεις παρεπιμπτοντως, οχι μονο συνηθως δεν παραπεμπουν σε πηγες για αρκετους ισχυρισμους, αλλα δεν λενε απολυτως τιποτα για την εξελιξη των εισοδηματων στην Ελλαδα. Το οτι περιπου 20% ειναι κατω απο τα ορια της φτωχειας ειναι γνωστο.

    Αυτο που δεν ειναι γνωστο ειναι οτι το οριο της φτωχειας ειναι σχετικος και οχι απολυτος δεικτης (οπως εξηγησα αναλυτικοτατα στην συνδεση που δινω). Και βεβαια πουθενα δεν δειχνεις οτι η πραγματικη φτωχεια αυξανεται στην Ελλαδα ή στον κοσμο (και ουτε μπορεις γιατι απλα δεν ισχυει).

  24. Προφανώς για τη μαιευτική μιλούσες. Αλλά η μαιευτική δεν έχει νόημα χωρίς τη διαλεκτική. Δεν είναι κόλπο, φιλοσοφία είναι.
    Αυτό έλειπε να ανέβαινε η απόλυτη φτώχεια. Αλλά επειδή είσαι μεταφυσικός δεν καταλαβαίνεις ότι φτωχός είσαι όταν αποκλείεσαι από βασικές πλευρές της ζωής της κοινωνίας στην οποία ζεις. Για αυτό και η φτώχεια είναι πάντα σχετική.
    Έχουμε αυτά που είχαν οι παππούδες μας, αλλά έχουμε και τα δάνεια που δεν είχαν.

  25. «Αυτό έλειπε να ανέβαινε η απόλυτη φτώχεια. »

    αυτο ειναι ευχη ή εμπειρικη παρατηρηση? Αν διαβασες το αρθρο θα ειδες οτι επι χιλιετιες η απολυτη φτωχεια ανεβοκατεβαινε. Το οτι δεν ανεβαινει πια ειναι κατακτηση (των ελευθερων αγορων!), οχι νομος της φυσης.

    «Αλλά επειδή είσαι μεταφυσικός δεν καταλαβαίνεις ότι φτωχός είσαι όταν αποκλείεσαι από βασικές πλευρές της ζωής της κοινωνίας στην οποία ζεις. Για αυτό και η φτώχεια είναι πάντα σχετική.»

    μεταφυσικος? το τι σημαινει βασικες πλευρες ειναι σχετικο. Αν για εναν Ελληνα βασικη αναγκη ειναι τα 5 ΙΧ και οι 4 τηλεορασεις, τοτε κανεις δεν μπορει να κανει κατι για αυτο.

    «Έχουμε αυτά που είχαν οι παππούδες μας, αλλά έχουμε και τα δάνεια που δεν είχαν.»

    σε υποχρεωσε κανεις να παρεις δανειο? Αλλωστε οπως ειπα δεν υπαρχει αμφιβολια οτι ο καθαρος πλουτος των Ελληνων (μειον τα δανεια δηλαδη) εχει ανεβει τρομακτικα…

  26. Α ρε SG τι κάθεσαι και λες; Δεν κουράστηκες πια (σαν εμένα :Ρ)

    Εδώ το άτομο είπε:

    “Για παράδειγμα, ένας χρηματιστής δεν παράγει πλούτο, όσο και αν παράγει κέρδη για τον εργοδότη του ή τον πελάτη του. Αναδιανέμει τον ήδη υπάρχοντα πλούτο που έχει παραχθεί από άλλους”

    Εκεί και μόνο τελειώνει η κουβέντα. Ο άνθρωπος δεν ξέρει τι λέει, δεν ξέρει καν πως λειτουργεί ο κόσμος γύρω του. Και δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια για την πλειοψηφία των Ελλήνων.

    Όλος ο πλανήτης (πλην των Κινέζων και Βόριο Κορεατών, τους οποίους δεν πιστεύω να είναι κανείς τόσο ηλίθιος ώστε να τους θεωρεί υπόδειγμα) έχει αποδεχτεί το γεγονός ότι ο κομουνισμός ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ!!! ΑΠΛΟΣ ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ!!! ΑΡΓΑ Η ΓΡΗΓΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΡΕΥΣΕΙ. Στην Ελλάδα όμως ακόμα να το πάρουμε χαμπάρι. Γιατί αυτό που πάμε σιγά σίγα να κάνουμε στην Ελλάδα είναι κομουνισμός: Όλοι οι μεγάλοι οργανισμοί να ελέγχονται απο το κράτος, μονιμότητα παντού και το κράτος να παρέχει για τα πάντα. Στην Ελλάδα όμως, επειδή είμαστε μάγκες και δεν ακούμε κανέναν, το πήγαμε ένα βήμα παραπέρα: το κράτος απαγορεύετε να ζητάει οτιδήποτε! Μόνο εμείς έχουμε το δικαίωμα να απαιτούμε και το κράτος πρέπει να να μας τα παρέχει όλα όσα ζητάμε, όσο παράλογα και εάν είναι αυτά. Το από που θα τα βρει το κράτος αυτά για να μας τα δώσει (αφού πληρώνει κιόλας για τα πάντα) είναι ένα άλλο θέμα.

    Αλλά ο Έλληνας είναι μαλάκας. Δεν ξέρει τι θέλει. Και παρασύρεται πολύ εύκολα απο τον όποιο βλάκα φωνάζει ποιο δυνατά.
    Πως είναι δυνατόν καταρχάς να ψψηφίζεις ένα δεξιό κόμμα και περιμένεις απο αυτό να συμπεριφέρεται σαν αριστερό (ΚΑΡΑ αριστερό όμως!)
    Πως είναι δυνατόν να περιμένεις ανάπτυξη σε οποιωνδήποτε τομέα, όταν όλα είναι ΔΗΜΟΣΙΟ.
    Πως είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι μια χώρα, οποιαδήποτε χώρα στον πλανήτη αυτόν, είναι δυνατόν να έχει τους μισούς από τους πολίτες της δημόσιους υπάλληλος και να τους πληρώνει επ άπειρον και πλουσιο παροχα μάλιστα. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΑΜΩ!!!

    Θα μπορούσα να συνεχίσω αλλά ξέρω ότι κανείς δεν ακούει απλός επειδή δεν τους βολεύει.

    Μαθηματικά ένα προς ένα. Απλοί αριθμοί που δεν λένε ψέμματα αλλά τους οποίους δεν θέλει κανείς να ακούει:
    Αν ένας συνταξιούχος παίρνει 1000 ευρό το μήνα, τότε για 1 εκατομμύριο συνταξιούχους, για ένα μονάχα τον μήνα το κράτος θα πληρώσει 1 δις.
    Αυτό που προσπαθούν να σας πουν τόσο καιρό αλλά αργήστε πεισματικά να καταλάβετε είναι ότι ΣΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ 10 ΜΕ 20 ΧΡΟΝΙΑ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΟΝ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΩΝ ΘΑ ΑΝΈΒΕΙ ΤΟΣΟ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

    ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΤΙ ΚΡΑΤΟΣ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ????????????????????????? 1 ΔΙΣ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΗΝΑ!!!!!!!!! ΕΙΣΤΕ ΗΛΙΘΙΟΙ!!!

    Όλος ο κόσμος (ο προοδευμένος) λειτουργεί με όλους αυτούς τους τρόπους που εμείς στην Ελλάδα αρνούμαστε να αποδεχτούμε επειδή νομίζουμε ότι είμαστε πιο έξυπνοι.
    Ο κομουνισμός ΔΕΝ λειτουργεί! Το δημόσιο ΔΕΝ λειτουργεί! Πάρτε το χαμπάρι!

    Μόνο ο καπιταλισμός μπορεί να λειτουργήσει. Και αυτός όχι τέλεια.
    Ο νόμος της φύσης, της ζωής της ίδιας, ήταν και θα είναι πάντα ότι μόνο οι δυνατοί επιζούν.
    ΞΥΠΝΗΣΤΕ!

  27. Να και κάτι στο οποίο συμφωνούμε:
    «Πως είναι δυνατόν καταρχάς να ψψηφίζεις ένα δεξιό κόμμα και περιμένεις απο αυτό να συμπεριφέρεται σαν αριστερό (ΚΑΡΑ αριστερό όμως!)»
    Να ‘σαι καλά!
    :)

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s